biepeng

党的生日，报告，我就猜的你在机关单位。瞎猜的
我最感动的就是福大坚持张雅丹这个形象的行为模式……

biepeng

你在仔细看我的报复说，或者你在仔细看作者的回复，或者看我给你站内信的东西，这里面有没有必然的联系呢？很难说。
如果你看过我以前的一个片段，我在描写张雅丹和陈江的一段对话里写了陈江问张雅丹两个问题：一是你恨许剑吗？二是你恨我吗？
我写的是第一个张雅丹用力摇头，第二个她哭着拼命点头。这个和你的理解有点像，不过 不成熟，事实远比这个复杂。
我反问最后一句话，陈江做的这些难道就说明他不在乎张雅丹？他是太在乎了吧。如果他不是不在乎张雅丹，死穴给许剑拿住了，他今天会输的这么惨？他远比许剑要聪明精明。
只不过他的感情倾向是美好，行事处处考虑的是张雅丹的感受与后路，而许剑的倾向是变态邪恶，所用的手法是逼与欺骗，所以才输的这么惨！
我提出的报复之说，救不是关键，而是救了离开。你可以想象这里面有多大的怨气，况且与对陈江怨气，这两股气是交织的，无处发泄的，他内心真实面对陈江就想到了死，这不是愧疚，这是对陈江背叛婚姻的报复，而面对许剑时的心里活动，这个很难去体会，但你通篇去看文章，张雅丹在面对许剑时，从来就没有考虑过许剑心里在像什么，他不想知道也不愿知道……反正这文到现在我分析的是头都大了，还是一点：张雅丹的行为并无我们现实中的人的逻辑可言，他的逻辑只是作者所说的属于小说中张雅丹应该有的逻辑，所以，和少妇白洁一样，属于她的只属于她脑海中的她，而并无其他……

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• 女子色男人好 金币 +25 回复认真，鼓励！ 2011-8-24 21:53

biepeng

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原帖由 梦中双蝶 于 2011-8-24 22:20 发表

张雅丹对陈江有怨气？张雅丹怨恨陈江背叛了婚姻？你不感觉到好笑吗？当陈江提出离婚时，张雅丹才痛哭流涕说她太任性了。陈江为什么离婚她也不是不知道。如果她对陈江有怨恨的话，那她这个女人根本就不善良！

她 ...

两位兄弟，我对张雅丹对陈江的怨气说在前几个回复里有解释，张雅丹曾今和任敏的聊天中说过这样一句话，而且作者很久还剧透过这句话。“贞洁与否，对于失去那段婚姻……都不在重要。”
按照张雅丹在全文里的逻辑，她对婚姻和对爱情的观念里绝对陈江提出的离婚有怨气。而且这个怨气还没法发，因为她老公说到底是为了救她妈……参看我前面的几个回复。
而作为罪魁祸首的许剑现在又站在了道德的至高点，还是那一段回复，可能我的思维有点混乱，但大抵上还是表达了我的意思。因为这章我没有看，细节我就不知道。她自杀的想法和上次说反正身子脏了一样，对陈江都有一种怨气在里面，因为她太了解陈江了。
张雅丹在这里面表现过任性吗？
我反正是没有什么印象，除了福大那个为了肉戏而肉戏的自暴自弃，我觉得那个确实是任性了。
天哥，你现在还没有明白吗？张雅丹在全文的逻辑里有哪一个地方不显示她的极端？极端的善良，极端的傻，极端的偏执……
你后面的解释和我解释陈江痛苦心里是一样的。但是，张雅丹不知道陈江爱她吗？
但是在最初陈江的痛苦里他是认为张雅丹爱上许剑了……
但是张雅丹面对许剑的时候，为什么总是哭哭滴滴，而且不断的给自己心里暗示？这只能说明她内心从来都没有相信过许剑……而且张雅丹在一些情况说说出的一些话让人觉得心痛又可怜，真的是有种给人卖了还帮别人数钱的感觉。“比如说，不求，不求，只求……比如说老公可以是小人，但不能是坏人等等”
而且我在前面也极力的反对某兄的性格之说，就张雅丹这种性格和逻辑，你要陈江天天给她说我爱你，只会让张雅丹怀疑他外面是不是有人了，因为她太了解陈江是一个什么人了，就是那种付出不表达的人。你说的性格论是不是走入了死循环？我也要绕进死循环了。
这里面回到最初：张雅丹给了陈江一个爱上许剑的假相，可是陈江认为这就是真相。而陈江给了张雅丹一个介意的假相，却担心这是真相，而后来证明这也是真相，只是又成了假相。说白了，还是心魔……
两人真真缺乏的是交流，当然你也可以说缺乏交流就是性格问题，并不矛盾冲突。
我说个我极端的想法：张雅丹给迷奸那一段，要是我是张雅丹，我觉得最正确的做法是张雅丹把这件事和自己的老公说了。你认为接下来许剑还能做什么吗？
但现实可以吗？
说到底都是我们心中的伪作怪。
继续：296楼
张雅丹和许剑在一起真的快乐过吗？或者说许剑的动机里想让张雅丹童鞋快乐过吗？
许剑只用过两个手段：一个是骗，而是逼。
第一个手段完全抓住了张雅丹的弱点：懵懂，善良。第二个手段通篇把张雅丹搞的是手足无措。为什么呢？张雅丹这辈子都没有让人逼过，除了当初她妈反对她和陈江在一起。我记得张雅丹和许剑在一起说的最多的一句话是：贱，请给我时间。
但是张雅丹越这样，说明张雅丹越无法忘记陈江，许剑就逼的越狠，因为他太嫉妒陈江了！
张雅丹对许剑的感情，请恕我无法理解，或者说我没有见过，没有直观的见过。如果你们说的这种感情是爱的话，至于你们信不信，反正我是不信我信不信。但我能理解“张雅丹”的逻辑，反正不是我的逻辑。我的逻辑是：张雅丹对许剑绝对有感情，但这种感情绝对不是爱，至于是什么，我只能说这是一个奇迹。奇迹是，他真的就发生了……

[ 本帖最后由 biepeng 于 2011-8-25 00:24 编辑 ]

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• 蝴蝶王 金币 +50 认真 2011-8-25 11:41

biepeng

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原帖由 jl04 于 2011-8-25 00:14 发表
看了九天推荐的离婚女人日记，这小说虽然不是色文，但一样让我郁闷的要死，男猪脚韩鹏飞是和陈江一样的好男人，顾家宠老婆，为家庭打拼，顶天立地的汉子，可是一次误会，鹏飞和曾琳（女主）离婚，曾琳可比这里的雅丹 ...

我不这么认为，天哥说曾琳是不爱鹏飞的，那么鹏飞的悲剧是爱了一个不爱自己的人，曾琳的悲剧是没有珍惜那么一个爱自己的人。曾琳的内心没有必要忏悔，有的话，只有遗憾和后悔。而反观陈张，陈江的悲剧是爱的深沉，张雅丹的悲剧是懵懂。

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• 蝴蝶王 金币 +6 认真 2011-8-25 11:41

biepeng

在离婚之前啊，原来如此，可以理解啊，离婚之前的张雅丹我没有做太多的分析啊。那句话是许剑说的，这是谁给我的误解？因为这两章我还没有看。
你还没有看懂我前面的评论。我再举两个例子吧。还是《连城诀》，戚芳本可以走的，她为什么要回去见万圭？戚芳爱万圭吗？结果戚芳给杀了。戚芳对万圭绝对有感情，不然就不会回去，但是她爱万圭吗？
再举一个天龙八部的例子，段誉的老爸也就是四大恶人之首的延庆太子，而段誉的老妈刀白风最后也是救了他。这个例子有点不恰当，因为段誉当时要杀他亲老爸。刀白风是唯一知道实情的。
还说一个例子：小龙女为什么不杀尹志平？而且出手救他不让他自杀？
至于小师妹从来没有在令狐冲身上找到过爱情的感觉，令狐冲不爱小师妹吗？任盈盈清楚小师妹是他心中永远的痛。但是小师妹后来就根本不听令狐冲的，回去给林平之杀了。不过这事爱情盲目了，但张雅丹根本不是爱情这么回事。
我前面都解释过了：我痛心的不是张雅丹对许剑有感情，是什么？我貌似前面说过吧。

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• 蝴蝶王 金币 +16 认真 2011-8-25 11:41

biepeng

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原帖由 yunsong 于 2011-8-25 20:10 发表
一，张雅丹在医院并没有怎么拒绝许剑的性要求，相反还让许剑在她的阴道里狠狠地亵渎一番，如果没有爱，张雅丹就会拂袖而起，抽身离去。
二、张雅丹对许剑的爱是逐步加深的，最后深到不能自拔。反之，对陈江的爱也是 ...

那就是爱吧。
不过对我的逻辑来说，这不是爱，就这么简单。反正我对爱的理解不是这样的，我对爱的逻辑也不是这样。
至于张雅丹理解的爱是什么，只属于张雅丹脑海里张雅丹的逻辑里，只属于芸芸众生中芸芸众生的脑海里的逻辑里。
我认同，不理解。
我说过，我所有的评论只站在我的立场，全是主观的，从不客观，不对任何人造成任何影响和指导意见。
而且我早就说对张雅丹有三种情况解释：一是毫无感情，二
是盲目的感情，三是病症。
至于哪一种，说实在的我真不知道。只是我的逻辑倾向第一种……

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• 女子色男人好 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-8-26 21:07

biepeng

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原帖由 九天s 于 2011-8-25 21:09 发表
回复310楼：

　　１.当时是因为许剑的病才做出的让步，而且之前两人有过关系了，但是陈江来表白后，她选择了陈江，但因许剑还没好暂时不能离开他，所以拒绝了许剑的性要求，你看下原文就知道了

　　２.第一次欺 ...

又找到了张雅丹的一个极品的偏执，和某些极品的男人对比：不主动，不拒绝，拿命负责。
我觉得“真相”全部要打引号，因为看张雅丹这丹样好像早知道真相似的。
刚看了一首诗歌，要和大家分享：
如果不曾用心爱你

回首的一刹

泪水不会如此不争气

如果不曾用心爱你

没有你的日子

为何总也无法美丽

如果不曾用心爱你

每一次独处

孤独不会魂牵引魄

如果不曾用心爱你

你的身影
为何总是赶不走

也抹不去

如果不曾用心爱你

不会在纸上写满你的名字

如果不曾用心爱你

心底的祝福

为什么偏偏都是留给了你

如果不曾用心爱你

不会对着你的照片发呆到天亮

如果不曾用心爱你

又怎会总去重温我们共同走过的足迹
我再来编辑一个我有点赞同的逻辑：
当“无知”合乎人们的“理性”时，人们可能会努力保持这种无知，而且会刻意逃避可能会干扰这种无知的信息。他不知道我知道，而我不知道他不知道我知道。

[ 本帖最后由 biepeng 于 2011-8-25 22:47 编辑 ]

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• 女子色男人好 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2011-8-26 21:08

biepeng

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原帖由 yunsong 于 2011-8-25 23:12 发表
卖淫妓女和嫖客性交没有感情没有爱。
良家妇女被歹徒强奸只有痛苦只有恨。
不慎和没有爱的男人一夜情，可一不会再。
无数次的行云布雨乐在其中可谓爱之深。
张雅丹以未婚妻的身份和许剑一而再，再而三地激情性交 ...

赞成，接下来看张雅丹童鞋证明爱许剑的大戏了，我绝对是看戏不怕台高的主，哈哈……
为什么都觉得张雅丹爱许剑然人让某些人心痛呢？我真是费解。
反正我觉得张雅丹爱不爱许剑对我来说无所谓。哎呀，我已经发现自己解释无数多次了……
我继续说明一下我的女人观：
我喜欢的女人应该是自由的，尊重自己的内心，不虚伪的。
我给女人一切自由，法律禁止的除外。
如果结婚的话，可能麻烦点，但婚姻是契约，约法如下：
第一：出轨可以，如果你心理纠结，必须离婚。如果你觉得无所谓，可以保留婚姻关系。
第二：别的不说，这个女人至少应该有三个无话不说的男性朋友吧？
第三：不许动不动就哭，不能胡闹，不能上吊。
其实总结出来就这么几个字：有独立人格。
张雅丹给大大摧残的让我有一种石兄的骆冰的感觉，很刺激。

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• 女子色男人好 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2011-8-26 21:11

biepeng

如果把大大的张雅丹和其文书剑相比，我怎么感觉张童鞋像的是李元芷而非骆冰？
难道郁闷都是与怀孕相关，大大不是已经否定了吗？

biepeng

我最近仔细思考了一下张雅丹的种种行为，映射了一下她的心理状态。我一直说要想了解真实的张雅丹，请各位大大回头看看陈江和张雅丹说和好的那一段，看她对许剑说的话和一些行为，你会发现那个时候的张雅丹真的是快乐的如天使般的小女孩。
以至于后来的头脑发热自暴自弃我觉得纯粹就是小女孩心性。
我曾今提过，中国的女子在女儿妻子母亲的三种角色中，女儿和母亲都做的很好，而唯独缺少妻性，她可能对陌生人都很好，对自己老公却相当的苛刻，这是历史遗留下来的问题。
张雅丹在医院那般，给各种凌辱，包括她内心的真实呐喊，和如今的自杀与现身，说白了不就是作践自己吗？
以前是许剑逼她的，现在虽然说也逼了，但这种作践似乎在这个小女孩身上产生了心理映射。
我觉得张雅丹“作践自己”的心理，其实是成年的她在谴责她内在的小女孩。
  我总感觉她这样和那个并不值得去靠近的贱人墨墨迹迹，是因为她小女孩内心有一种需要，她想要什么呢？或者说她离开他，又害怕失去什么呢？
但是真实张雅丹还是那个小女孩吗？她心中的映射为什么没有反馈，只照到了阴暗的角落呢？
摘抄一段：
  电影《信任》讲安妮相信网上的爱情，直到他约会强奸了她，她仍然心存幻想，引发了一系列的信任危机。
从安妮的14岁生日礼物电脑说起，在聊天室结识了一个16岁的男朋友，交流一段时间后她认定他是灵魂伴侣，一段时间后他坦白说是20岁，虽然有被骗的感觉，并没有动摇安妮对他的信任。可是又有些时日，男友又变为25岁，有了前4岁垫底这5年好象也说得过去。25岁的网友约了安妮见面，却以“30多岁”的熟男面孔出现了。
当安妮将自己的遭遇告诉女友时，朋友并没有保守秘密，虽然安妮不承认强奸，由于女友的告发，众目睽睽之下安妮在校园里被拉上了警车，再返校园时已经没有朋友可以信任。
父亲深限于愤怒之中，难以置信女儿信任与袒护着强奸犯，在明知对方年龄有假却隐瞒着他们交往，甚至强奸时并没有反抗。父亲不再信任女儿，偷看她的手机内容，在警察那里偷查她们在聊天室的暧昧聊天记录，去心理医生那里打听孩子说过什么，不顾女儿的叮嘱将她受强暴的事情告诉她哥哥和其他家人。
安妮在失去朋友和父母的信任时，仍对伤害自己的“爱”抱着十足的幻想，她解释“爱人”只是因为父母的非难所以难与自己联络（斯德哥尔摩综合症），直到她得知所谓的“爱人”竟然引诱强暴过三个十三、四岁的女孩子发生性关系，“如果是这样，那么这一切都不是因为爱我，只不过是因为性，他‘强奸’了我！”对自我的质疑，对信任的崩溃，绝望的安妮选择了自尽。
  这个世界太危险，不要和陌生人说话，但是我想说，这个世界并不危险，只有当一个人丧失了判断力的时候，世界于他才是危险的。安妮就是这样一个丧失了判断力 的青春期小女孩，将自己置于了危险之中。悲剧事件的发生很大程度是她自己一手造成的。但是，安妮又不应该遭到谴责，也许在经历了所有的苦痛挣扎之后，安妮才能真正的认识这个世界。
  影片的最后，我们看到变态强奸犯依然逍遥法外，他像一个健康的正常人一样享受着和谐的完整的家庭生活，也许以后他依然会去危害其他女孩，也许他会被抓起来。
  安妮的母亲发现的早，挽回了安妮的生命。父亲这才意识到孩子需要的不是他对强奸犯的仇恨，自己并不能改变女儿的际遇，也不可能阻止孩子受伤，孩子需要的是，在她跌倒时，给他力量，给他鼓励，给他爱与信任。
父亲流着泪说：“你就是有这种信任感……信任所有的事，所有的人，整个世界。那才是你，无所畏惧，我喜欢，我为你感到骄傲，甚至妒忌。让你保持这种信念是我的职责，可我却有负于你。”
  看到这段文字后，我心中无疑是震撼的，千言万语在看过《欲望都市》后只觉得只能自己体会。
文章的最后其实已经没什么意思了。
因为所有这一切已经不再重要，重要的是安妮的父母信任了女儿，父母让安妮相信这世上有值得她去信任和依赖的人。导演好像在告诉我们，生活中，我们这些所谓的正常人，也许内心里是一个魔鬼，我们的处境很危险，我们同时也在威胁着别人的幸福，人与魔鬼与天使在这里画上了一个等号，信任成了这个等号间的一撇，这一撇画在了人与天使之间，那么人就是魔鬼，如果画在了人与魔鬼之间，那么人就是天使，如果在天使与魔鬼之间，那就是一个完整的有爱有恨的人。
在如今狂欢的世界里，认真是件多么沉重的事情〔张雅丹别的不说，至少不轻浮〕，一认真就死定了。口头上故意蛮不在乎性的安妮却在这件事上耽耽于怀，不能放下，非折腾到自己挂了才算罢手。「张雅丹同学深思！」
在媚俗的王国里，讨人喜欢不是什么难事，但是男人赢得爱人信任，女人赢得爱人尊重，却是很奢侈的愿望。男人可以被人喜欢，却难以被人信任。女人可以被人呵护，却难以受人尊重。
〔如今中国婚姻家庭第一要务就是尊重女人，第二是女人信任男人。〕欲信人者必先自信〔张雅丹不就是给贱人肏了吗？认真干嘛？〕，信任别人也就是信任自己，给别人一次信任的机会也就是给予一次相信自己的机会。信信，信也；疑疑，亦信也，说的是相信值得相信的人，叫做“信”；怀疑应该怀疑的人，也叫做“信”。
爱不等同于信任，再爱的人，我们难免因对方的一些错事坏事而起疑，有时也会因失败和分离的痛苦而对自己质疑。
然而信任一定是包含着爱的，因为爱所以信任，相信对方哪怕走错了走丢了也终将会回来。在某种意义上来讲，信任就是一种信念。
需要你的信任，因为你的信任，在我做对的时候我会更快乐更自信，在我做错的时候我可以及时修正；因为你的信任，在我孤独的时候我仍然可以宁静安和，在我得意的时候我才不会忘形；因为你的信任，我更相信自己，更加快乐，更加美好，也更懂得爱。更因为你的相信，我更爱你，我不敢辜负你的信任，我怎舍得辜负你的信任。
陈江是不是应该学学安妮的父亲了？

[ 本帖最后由 biepeng 于 2011-8-30 23:48 编辑 ]

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• 蝴蝶王 金币 +66 回复的典范 2011-8-31 09:49
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