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原帖由 wed567rr6s 于 2011-1-20 16:47 发表
朝鲜绝对不是神马鸡肋 绝对不能丢掉的 看看苏联倒了东欧都成了美国地盘 俄罗斯被逼的惨啊 要是朝鲜白被韩棒子吞了还跟美国同盟 北京政府就得迁都西安了 实力上升的中国还能丢掉朝鲜 血都白流了 要是美国要打朝鲜 中国出面说可以由中国来打 美国就是让朝鲜放弃核武 美国也不想和中国打吧 让美国把打朝鲜的声势做起来 朝鲜肯定急 中国这时候可以借出兵帮助朝鲜之名 灭掉朝鲜 灭掉后重新弄个发展经济的朝鲜政府上台 把朝鲜的核技术人员都弄到中国来 废掉朝鲜的兵工厂 朝鲜这孩子不听话 也不能让外人来打 中国爹妈可以动动家法

苏联为啥倒？东欧为啥巨变？根子还是老百姓过得不好。朝鲜现在啥情况？你帮着这种政权不亏心么？当初俄罗斯要是能让东欧人吃饱喝好，人家能巨变之后甩你二里地么？

当初扶持金日成上台，结果呢？金日成上台之后清洗了亲中的延安派，这叫听话？现在金二胖听话么？你外援就援出这么个东西来？
保留朝鲜当藩属完全可以，但能不能换个好点的方法控制。让他们吃不饱穿不暖，穷的叮当响，真干仗你真以为这能替你挡枪？

好比一个普通人，为了和一个富户干仗，就拉一叫花子来，真动手，叫花子面黄肌瘦，真能打过富户家的打手么？

tlyx2001

有人就是转不过这个弯来。我们需要朝鲜，不等于就必须要现在这种吃不上饭的朝鲜，这两者不是一码事。我们为啥不能换了金正日，让朝鲜过的好一点呢？你让朝鲜过好了，他力量强了，跟你混到时候也能帮你多挡两颗子弹不是。

你想的不错，削弱周围的国家，然后你强大了就安全了，可问题是，现在不是你一家说了算，你这么干，那周围国家铁定投奔米国，到时候米国不花钱都能找来一帮你的对头。万一人家一起动手，你真能招架的过么？现在都2011年了，再折腾冷战乃至于18XX年的思维，那就太过时了。

当初倭国就吃这个亏，人家都抛弃殖民地思维了，他才想起来要搞殖民地。人家都开始谴责屠杀了，他家才想起来要屠杀。落后了是要挨打的。

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• easy100 金币 +5 鼓励 2011-1-24 22:55

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原帖由 juexiang12 于 2011-1-24 17:38 发表
大哥，你确定仔细看我说的具体啥意思了？我已经解释的很明显了，由于金氏家族在国际上的孤立，为了将来万一朝鲜内部发生革命或是外来势力颠覆朝鲜政权后，金胖子家族必须紧靠中国，金胖子家族非常清楚的知道自己在朝鲜的所作所为，只要朝鲜内部革命或是外来势力颠覆朝鲜政权，金胖子家族绝对会像萨达姆一样被送上绞架，为此金胖子只能选择中国作为唯一的后路！假如中国更换了金正日，无论谁接替了朝鲜政权，选择的余地则大了很多，不利于中国控制！中国也无法把利益最大化！再说，我什么时候说过不让朝鲜好过一点了？你没看见我说了，朝鲜要想发展经济，朝鲜境内的矿产，森林以及海洋资源必然要开放一部分，作为相对友好的中国，将会占朝鲜开发的大部分利益。跟你们说话不至于这么费劲吧？朝鲜依靠出售矿产等自然资源，经济必然好转，朝鲜肯定会过的好些，没见金三世上台就说过要大力发展经济吗？什么叫做殖民啊？再说白点，就是金胖子家族想存在下去，必然要发展经济，想发展经济，又怕在发展经济过程中被人使用手段颠覆了朝鲜政权后送金胖子家族上绞架，所以，作为相对友好并意识形态相近的中国，必然是朝鲜经济开发中最重要的一员，这下你明白没？我从未说过要对朝鲜进行殖民，进行屠杀，也从未说过不让朝鲜好过一点。这下明白没？

那为啥米国不怕自己的盟友的政权被颠覆呢？因为很多盟友的经济已经上去了，老百姓能吃饱饭了，没有那么急迫的推翻动力。而你口里的天朝呢？要想控制一个盟友，必须要寄希望于这个盟友是孤立的独裁者，谁都不搭理他，就天朝搭理他，天朝是捡破烂的？为啥换了人之后选择余地就大了很多？还不是之前的扶持金家，只怕倒台之后能招人恨。

既然怕内外推翻金家，那天朝干脆当推翻金家的内外势力不就结了？你亲手扶持起一家来，让他上台，让他让朝鲜人吃饱饭，就是从功利的角度上来说，不比养不听话的金家更好？
朝鲜和金家不是一体的，就金家这德行，朝鲜几十年下来连饭都吃不上，你能指望到时候起多大用？

所以你就是转不过弯来，你始终以为，朝鲜就等于金家，保朝鲜就等于必须要保金家。就说冷战思维，看苏联入侵阿富汗，人家咋就没你这么大的担忧，担心金家一倒朝鲜不保？就看人家苏联，你不听话就换个，阿富汗就始终逃不掉。
所以说，你的观点哪怕是冷战思维都站不住脚。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:12

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原帖由 juexiang12 于 2011-1-24 17:51 发表

   
     己所不欲勿施于人？那啥，我请教下，当年日本偷袭珍珠港后，美国损失惨重，全国一片愤慨，于是对日宣战，并强烈谴责日本把战争强加给美国人民。充分的表达了美国人民不愿意挨炸弹的意愿。等二战结束后至 ...

这些是一帮人么？你祖上是秀才，喜欢读书写字，后代是武官，不喜欢读书写字喜欢舞刀弄枪，难道你能说这是自相矛盾么？

藏独为啥在西方有市场？首先就是他们到处宣传自己受迫害，为啥科西嘉解放阵线法国不支持，他们亲眼看见这帮人都干了啥。这就是区别。

tlyx2001

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原帖由 juexiang12 于 2011-1-26 08:21 发表

米国不怕自己盟友政权被推翻是因为经济原因？大哥，你说笑了！经济原因与颠覆政权不是一个等号的问题！这里涉及到的东西靠打字要打上好多，我实在懒的打，美国和他的盟友们与世界各国的关系，就是一部纵横史，在对抗苏联的时候，欧洲的盟友选择了合纵与美国结盟，这部分盟友本身实力无论是经济还是军事，都比较强！而在世界其他地区美国的盟友们则是连横，如中东与亚洲的盟友，在经济与军事上都很差，但是出于遏制美国潜在对手的目的上，与美国利益一样，于是中东与亚洲的几个国家选择了连横，与美国结盟。这部分弱小的国家，美国为了让这部分弱小的国家能起到遏制自己潜在对手的目的，大力在军事与经济上扶植。最典型的就是日本与韩国，离了美国的扶植，日本与韩国就是个渣！这样的国家，不但能对美国潜在的对手进行遏制，还不会出现扶植对象强大了翻身威胁到自身。懂不？如果没有美国扶植，韩国不可能顶住金日成的进攻，日本共产党也早就在日本战后混乱时期找到机会掌握政权了。以色列那小国，也早就被阿拉伯联军淹没了。
！

然后呢？到了天朝这里，你拉小弟就要小弟始终保持贫困、死保让老百姓吃不上饭的领导人才成？万一要是换个领导人，米国不害怕，米国的盟国就整个国家离了美国都不成，天朝的盟友就换了领导都大大动摇？为啥要大力的在军事和经济上扶持，恰恰是因为不扶持的话这帮穷人真有事情连子弹都不能多帮你挡。米国扶持韩国不怕威胁自身，天朝扶持朝鲜就动辄害怕朝鲜吃饱饭威胁自身，你这是黑天朝？

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至于你说老百姓能吃饱了，就没有推翻政权的动力？那是扯淡，人的欲望是无止境的，吃饱了就想媳妇，有了媳妇又想房子。你怎么就知道没有推翻政权的动力？只不过是手段不一定是军事手段罢了！

既然人的欲望是无止境的，那你想稳定，就要满足人的正当欲望，而不是因为无止境所以干脆全不满足。老百姓吃不饱饭，那是铁定要出人命的，今饿也死，推翻也死，老百姓自然有迫切的动力推翻你。吃饱了饭呢，起码能活着，未必就有那么急切的动力。为啥自古到今，饥荒常常引发动乱，就是这个道理。

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你说中国控制一个盟友，必须要寄希望这个盟友是孤立的独裁者啥的。大哥，当你面对的对手不同时，就要用不同的手段，我怎么不张罗让巴基斯坦的领导人变成独裁者孤立人士好方便让中国控制呢？朝鲜现在这个情况，为了维持政权统治，选择部分开放式必然的，相对于可能送金胖子家族上绞架的美韩来说，意识形态相近，对朝鲜相对友好的中国更容易在朝鲜开放过程中获得大量利益。这样不但东北边境会有一个安全的环境，还获得了大量利益。并且在朝鲜市场开放的过程中中国占主导地位的话，当朝鲜经济好转，政府相对开明后，中国在国际上的声誉也会非常有好处，完全可以证明，世界上不是所有问题都需要武力解决的，到时候与美国这样动不动就使用武力解决问题的方式来说，更让世界其他国家的人所能接受！你自己琢磨琢磨是不是这个道理

就金家这德行，天朝每年砸那么多钱进去，经济何尝好转过？当然是换一家为好。既然金胖子一堆人认为该上绞架，那天朝送他去好了。还天朝占主导地位，天朝又给钱又给技术，怎么到后来边民还被无辜打死？怎么当初金日成一上台就血洗延安派？怎么朝鲜不提抗美援朝？你现在支持这种让老百姓吃不上饭的政权，谁对你会有好印象？谁能接受你？

真以为全世界都是木偶，你扶持几十年的政权让人吃不饱饭，现在好歹吃上饭了，全世界人对你的印象就大大好转？

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:25

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原帖由 jowen31 于 2011-1-27 17:29 发表
非常严重极力支持楼主的理论，对于中国国家利益而言，一个这样的傀儡国存在绝对是100%有利。
看到很多人的回复，我真的觉得极度无语，根本就是从个人看国家问题。
中国不想朝鲜搞核武朝鲜敢搞？朝鲜对外态度强硬不 ...

你不知道延安派吧。

不知道去年刚死了边民吧。

政治水平高的给讲讲当初朝鲜是怎么听中国话把亲中派全干掉的。

去年又是怎么听中国话射杀中国边民的