juexiang12

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原帖由 tlyx2001 于 2011-1-24 21:43 发表

这些是一帮人么？你祖上是秀才，喜欢读书写字，后代是武官，不喜欢读书写字喜欢舞刀弄枪，难道你能说这是自相矛盾么？

藏独为啥在西方有市场？首先就是他们到处宣传自己受迫害，为啥科西嘉解放阵线法国不支持， ...

不是一帮人？在苏联入侵阿富汗时，美国政府武装塔利班，训练反苏武装，并盛赞抵抗苏联侵略者们是自由斗士，其中被赞誉最多的就是本拉登同志！阿富汗人赶跑了苏联侵略者后，同一民族的阿拉伯国家被美军入侵，阿富汗人与美国人产生裂痕，最后最终分道扬镳！本拉登发动对美国袭击，接着就是美军入侵阿富汗，曾经被美国支持并赞誉的塔利班以及本拉登在美国人嘴里马上又成了恐怖分子！此次事件前后发展不过20年，美国当年支持塔利班与本拉登的掌权者们仍执掌美国政权，当然，美国那个傀儡总统除外。你告诉告诉我这是不是同一时代同一帮人干的？
     你说藏独是因为宣传自己是被迫害者，科西嘉解放阵线所作所为法国不支持是因为这帮人没干好事。那么，藏独在新中国成立后发动的几次暴动，疆独在中国境内制造的炸弹袭击，西方人也看到了，还不是照样被西方人支持，只不过他们的暴行西方人需要有借口指责中国，所以选择性无视罢了！说穿了还不是你嘴里那种特殊的己所不欲勿施于人？
     对了，差点忘了，世界各国对自己国家土地上的分裂行为深恶痛绝，但这帮发达国家却在别的国家里硬生生的制造出分裂事件，以色列还不是在美国北约国家支持下硬生生的在中东地区抢占了巴勒斯坦的土地，并不断进行战争，并且至今仍在进行中，可在以美国为首的西方大佬的关照之下，西方人还不是选择的无视，这是不是已所不欲勿施于人？

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:14

juexiang12

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原帖由 tlyx2001 于 2011-1-24 21:26 发表

那为啥米国不怕自己的盟友的政权被颠覆呢？因为很多盟友的经济已经上去了，老百姓能吃饱饭了，没有那么急迫的推翻动力。而你口里的天朝呢？要想控制一个盟友，必须要寄希望于这个盟友是孤立的独裁者，谁都不搭理他 ...

米国不怕自己盟友政权被推翻是因为经济原因？大哥，你说笑了！经济原因与颠覆政权不是一个等号的问题！这里涉及到的东西靠打字要打上好多，我实在懒的打，美国和他的盟友们与世界各国的关系，就是一部纵横史，在对抗苏联的时候，欧洲的盟友选择了合纵与美国结盟，这部分盟友本身实力无论是经济还是军事，都比较强！而在世界其他地区美国的盟友们则是连横，如中东与亚洲的盟友，在经济与军事上都很差，但是出于遏制美国潜在对手的目的上，与美国利益一样，于是中东与亚洲的几个国家选择了连横，与美国结盟。这部分弱小的国家，美国为了让这部分弱小的国家能起到遏制自己潜在对手的目的，大力在军事与经济上扶植。最典型的就是日本与韩国，离了美国的扶植，日本与韩国就是个渣！这样的国家，不但能对美国潜在的对手进行遏制，还不会出现扶植对象强大了翻身威胁到自身。懂不？如果没有美国扶植，韩国不可能顶住金日成的进攻，日本共产党也早就在日本战后混乱时期找到机会掌握政权了。以色列那小国，也早就被阿拉伯联军淹没了。
     至于你说老百姓能吃饱了，就没有推翻政权的动力？那是扯淡，人的欲望是无止境的，吃饱了就想媳妇，有了媳妇又想房子。你怎么就知道没有推翻政权的动力？只不过是手段不一定是军事手段罢了！你说中国控制一个盟友，必须要寄希望这个盟友是孤立的独裁者啥的。大哥，当你面对的对手不同时，就要用不同的手段，我怎么不张罗让巴基斯坦的领导人变成独裁者孤立人士好方便让中国控制呢？朝鲜现在这个情况，为了维持政权统治，选择部分开放式必然的，相对于可能送金胖子家族上绞架的美韩来说，意识形态相近，对朝鲜相对友好的中国更容易在朝鲜开放过程中获得大量利益。这样不但东北边境会有一个安全的环境，还获得了大量利益。并且在朝鲜市场开放的过程中中国占主导地位的话，当朝鲜经济好转，政府相对开明后，中国在国际上的声誉也会非常有好处，完全可以证明，世界上不是所有问题都需要武力解决的，到时候与美国这样动不动就使用武力解决问题的方式来说，更让世界其他国家的人所能接受！你自己琢磨琢磨是不是这个道理！

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:18

juexiang12

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原帖由 mysimsyd 于 2011-1-26 06:34 发表
呵呵，juexiang网友很喜欢和人辩论。本来你说出“为了本民族的生存发展，别的民族的死活根本不用计较”这种希特勒式的，或曰武元甲，毛泽东式的话，我已无心与这种人辩论什么了。不过你一味扯东扯西，意欲将水搅浑， ...

OK，贸易战这个例子的确是我举的不恰当，我只是想说明那位朋友用强盗杀人放火之类的个体行为套用在国家身上是不恰当的！不过我仍提醒你，不要把我说的一切与政治联系起来，特别是与共产主义联系起来，我很反感！我记得曾经不少人都说左派激进几乎到了偏执的地步，可我发现你几乎与偏激到极端的左派还偏激，任何事都能拉扯到共产主义领袖身上去。处于版规原则我一直不与你争执毛泽东武元甲之类的话题，我也希望你尽量少提这个东西！

    你对南斯拉夫内战的说法很是奇怪，难道你认为世界各国对待分裂国家势力都采取放任不管的态度才是最好？或者认为任何一个国内出现分裂势力要求独立的国家，都需要国际组织插手进去任由这个国家分裂？照你这么说，美国的南北战争是不是也是武元甲式的革命方式？
     你又提到伊拉克，伊拉克在入侵科威特后，已经遭到了惩罚，并且自从伊拉克从科威特撤军后，并未再次挑起战争！伊拉克人民已经远离了战火，可美军再次入侵后，伊拉克人民重遭战火，大量伊拉克人民成为难民，难道你的意思是一个遭受侵略的国家人民不值得同情？
     接着你又说到阿富汗，是的，塔利班明确表示不交出本拉登！因为塔利班认为本拉登是抵抗侵略者的英雄，是阿富汗的精神领袖！你见过哪个国家把自己精神领袖与英雄交给敌人的？本拉登是911事件的制造者，为何本拉登原本是美国扶植者，反倒最后成了美国敌人？你说中共隐瞒朝鲜首先发动战争，我懒的在一个话题上重复N此，自己去看俄罗斯解密文件翻译版去，上面清楚的写着南朝鲜一直在三八线上不断武装挑衅北朝鲜！你要非说金正日就该看着朝鲜政权下的人民在南朝鲜挑衅下死了白死，那我就没话说了。阿拉伯人的伊斯兰教中明确说明不愿意异教徒踏入到阿拉伯的土地上，美军在打击完伊拉克之后不走了，反倒驻军在伊拉克，本身就叫人反感！本拉登在反抗苏军的战争中，美国人早该了解伊斯兰世界的情况，可偏偏去碰触这根伊斯兰世界的神经，不炸他炸谁。
     好吧，藏独之类的话题涉及到版规，不提了！关于以色列，早就告诉你了别跟我拉扯到政治，你拿苏联同意以色列的分治方案想说明什么？以色列在建国后，一直靠着美国与北约的支持才打赢几次中东战争，难道你想用苏联同意以色列分置方案来说明以色列是苏联支持的？中东本来是阿拉伯人的地方，以色列强行霸占后，难道阿拉伯人就该忍气吞声让人随便霸占？阿拉伯人发动战争驱逐抢占阿拉伯人土地的敌人难道不对？做人不要太两种标准，有何意义？

      顺便说一句，我所说的16世纪至今所有关于资本主义的话题，不光是中共教科书上说的，是世界通史上清楚记载的，我拿出来说也是有根据的！至于你老兄说的翻墙看国外评价，不好意思，出于自从中国1840年国门被打开后至今150多年以来，西方各国对中国的所作所为来看，我从不认为是和平友好的，并且，西方各类对中国的记载以及评论，很多都是片面的甚至是臆造的，所以，即使翻墙到国外看文章，我也从不把西方各国对中国的指责与评价当做是事实来相信。我从不认为一个至今仍有人相信中国人该有条辫子的西方世界中任何对中国的评价是中肯不带偏见的，而且，出于西方各国以及美国对中国至今仍有敌意的做法来看，我也从不认为敌对势力能够完全中肯不带偏见的评价中国。

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:20

juexiang12

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原帖由 阳阳2010 于 2011-1-26 11:41 发表
呵呵。这个问题其实没什么必要来探讨，结论很简单，朝鲜就如同是中国的小弟，这个小弟太爱惹是生非，可我们中国作为大哥还需要照顾一下小老弟，朝鲜虽然很贫穷落后但是我们两国有着很久的友好和战争友谊。古话讲“唇 ...

我开贴本来就是这个意思，可总是有人把话题扯到意识形态上去，闹死！

juexiang12

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原帖由 tlyx2001 于 2011-1-26 22:09 发表

然后呢？到了天朝这里，你拉小弟就要小弟始终保持贫困、死保让老百姓吃不上饭的领导人才成？万一要是换个领导人，米国不害怕，米国的盟国就整个国家离了美国都不成，天朝的盟友就换了领导都大大动摇？为啥要大力的 ...

你好好看看，我什么时候说过扶持朝鲜就害怕朝鲜吃饱了威胁中国？你眼神就那么好，我没说出来的话你也能看见？你要搞清楚重点，我说的很明白了，美国一直在各个方面压制中国发展，对中国并不是友好的甚至是有敌意的！而且，美国的实力是世上所有国家公认最强大的，在美军武力威胁之下，并不是每个国家领导人和人民都有决心在美国的压力下能够挺直腰杆不屈服！要是没有美国武力威胁，中国吃饱了撑的去支持朝鲜，敌人的敌人就是朋友这个道理你不懂吗？一旦朝鲜政权被推翻或是朝鲜领导人被更换后迫于美国压力全面倒向美国，朝鲜人民的日子是好过了，可中国的日子就难受了，这个道理你不懂？你说中国可以更换一个亲中国的朝鲜领导人来代替金胖子，你能保障这个替换者不全面倒向美国？
     吃饱了饭起码活着未必有那么急切动力推翻政府？你懂什么叫政府吗？我估计你不懂，不然你也不会说出这么幼稚的话来！你压根儿就不清楚政府的含义，你能搞得懂什么叫做推翻政府？以你的狭隘思想来说，你可能只认为爆发革命全面政权更替才叫推翻政府。压根儿不清楚实际上迫于民众压力导致民主国家执政党下台或领导人下台与爆发革命全面政权更替其实是一样，都是推翻政府行为，只是一个比较暴力，另一个比较温和，所以我说你不懂，知道不？
     你还是学点常识再回来跟我说朝鲜去吧，中国支持朝鲜政权至今还不到20年，你连中国支持朝鲜多久都不清楚，张嘴就敢说中国支持朝鲜几十年？你还跟我提全世界都是木偶，弄的好像全世界都唾弃朝鲜似的，知道不知道全世界200多个国家中，有150多个国家与朝鲜建交？知道不知道朝鲜至今在国外10多个国家驻有军事代表团？别跟我提建交不等于支持，这么说的话我会认为你更是连国际交往惯例常识都不懂。按照你等口中所说的像朝鲜这种饿死人的世袭独裁政府，全世界都该唾弃的，怎么全世界4分之3的国家还与这种应该被唾弃后踏上一万只脚的政权保持联系？
     最后说上一句，你说支持那种让老百姓吃不上饭的政权谁会对你有好印象，谁能接受你。这话说的实在让我无语。这样，我打个比方吧，比如中国现在全面支持朝鲜，在世界上宣布，任何一个配合中国支持朝鲜，支持金胖子家族世袭统治朝鲜万万年的国家，在中国将获得关税降低百分之五十，原材料价格降低百分之五十，大量提供无息贷款帮助进行发展，并共享军事民用技术！那么你觉得全世界各国当中，有几个国家会痛骂中国支持独裁政府不顾朝鲜人民死活？
     国与国之间只有利益的存在这句话在论坛里都几乎叫人喊烂了，你不懂？只支持一个朝鲜金胖子就叫其他国家不接受啦？那是你知识匮乏，中国还默许印度吞并锡金呢，怎么没见别的国家不接受？我在前面说了很多次关于美韩统一朝鲜半岛后中国面临的威胁与困境你们都视而不见，只是一直在喋喋不休的数落朝鲜政权的罪恶，没有一个人能清楚的说出解决掉朝鲜后，中国面对的困境与威胁如何解决。一个两个就差没誓言旦旦的发誓说美国很安全，就像小白兔一样乖巧了。我就纳闷了，咱也不说美国到底是不是小白兔，单是这种把国防安全寄托在对方国家无敌意的做法世界上有哪个国家这么做了？
   对了，顺便说一声，那啥，你们这些超有同情心的人们，听说美国大使馆的车碾压了20多人后扬长而去，并声称车被盗了，诸位超有同情心的人们，请暂时放下朝鲜人民，去关心一下美国大使馆的司机吧！

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• easy100 金币 +18 注意你说话的语气， 2011-2-13 14:14

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原帖由 呜21 于 2011-2-10 11:00 发表
呵呵，如果中国周围全是朝鲜这样的国家，中国就得哭了。。
朝鲜弱小？朝鲜可以说百分之九十可能性拥有核武器，这对周边任何一个国家都是一个威胁。朝鲜军备上可不比韩国这样的差，如果朝韩开战，其他国家不介入的情 ...

那啥，根据论坛上各位鄙视朝鲜政权的人所提供的资料，貌似朝鲜现在几乎没有任何工业，电力供应无法保证，粮食紧缺一饿就死几百万人！我真就纳闷了，核武器这东西怎么突然就这么不值钱了，随便拉出个国家就能搞出来？一个被称为封闭的，没有工业支持，能源支持，粮食紧缺的远远落后于同一时代其他国家的政权，是如何有能力制造核武器呢？何况，核武器技术几乎是世界上最严密的技术封锁，朝鲜是如何获得这些技术呢？不要跟我说核武器搞出来其实很简单，中东那破地方打的乱七八糟，那帮子有石油的阿拉伯人都没有核武器，朝鲜怎么就这么容易搞出核武器？说的远了点儿，相比朝鲜，古巴，巴西，台湾，南非等，无论工业，经济都比论坛中传说的朝鲜要强大的多，都无法搞出核武器，朝鲜就能？另外伙计，你所说的朝鲜市场为0，这个我不反对，但是朝鲜的资源可不是0，别的不说吧，光是澳洲铁矿石价格上涨，如果中国能获得朝鲜的铁矿开采权，那么中国在对外铁矿石贸易中的主动权就大大加强了许多，资源这个东西可不是随便就能搞来的，对不？

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• easy100 金币 +6 鼓励 2011-2-13 14:15

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原帖由 windstamp163 于 2011-2-10 19:38 发表
看完你对朝鲜铁矿资源的想法后，我哭了。
你的设想是建立在朝鲜是一个有着正常外交思路的国家的基础上的。你想与朝鲜做铁矿交易，朝鲜就一定肯出让铁矿开采权吗？朝鲜这么多年来接受中国的援助多，与中国的正常贸易 ...

NONONO,不对不对，别忘了金三世马上就上台了，金世家族要想继续统治下去，依靠中国压制内部异议这是必然的，加上朝鲜在苏联垮台后，朝鲜大量留学生在中国接受教育，这些留学生是相当亲华的，而且对中国改革开放有一定的认识，当这些留学生源源不断的回到朝鲜后，将逐渐影响朝鲜内部势力，和平演变这个东西不光是西方国家能用，中国也是可以用的，所以，中国拿到朝鲜资源开采权不是不可能的！即使没有这些留学生，金三世为了稳定朝鲜政局，也会对中国进行一些示好行动的！另外你说朝鲜是计划经济，中国给的援助只能解决国内物资匮乏，没有必要拿矿产跟中国换取援助，这个有些偏差，中国给朝鲜的援助，是不涉及到军事技术方面以及武器的，要是朝鲜单纯的只是国内经济不好，那你说的朝鲜不会拿矿产换取物资是没错，可朝鲜面临的是美韩军事压力啊，不靠资源换取工业技术与能源，朝鲜连常规武器制造都无法保障，拿什么抵挡美韩的军事压力呢？这样朝鲜就必须拿资源跟中国正常换取外汇或工业技术来对武器进行更新换代，或是拿外汇在外购买武器，保持朝鲜半岛军事平衡。另外好像中国已经在朝鲜的矿产资源上插了一脚了，朝鲜的无烟煤以及铁矿，已经朝中国开启了一条门缝。获得朝鲜矿产开采权只是个时间问题啊！

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• easy100 金币 +8 鼓励 2011-2-13 14:18