zzip

引用:

原帖由 mali19850105 于 2009-7-8 23:14 发表
因為我本來還寫了一個人造的英雄，他在那裏面......，怕被罵

这么着，兄弟你给我回个私密消息吧，让我了解一下你的观点看看，不过我隐约猜到了应该是哪位了，估计你说出来如果和我的观点一致，我觉得真的非常可能你会被骂的吐血的。

warapple

我查的资料是4万左右 还要加上蒙古人
如果算上劫掠的平民倒有10万以上


我说的8万是指加上留守的部队以及极限动员的人数

zzip

看来这就是资料和资料之间的不同了，信息时代就这点好处资料来得快，但是资料繁杂、乱

warapple

我还想去看看呢，进不去.但我等级不够 有点郁闷

zzip

你跟楼主版主到时候商量一下，看看能不能私下聊一下这个问题啦。到时候有机会了，咱们再一起讨论一下吧

兴唐传

现在我是无限怀念左大人，论中兴四大名臣，曾胡左李，还是左大人贡献最大，要不是他当年在慈禧面前打下保票，决心入疆平乱，收复新疆，现在咱们西部就有一个叫什么斯坦的邻国了。
袁崇焕只是一个悲剧人物，脑子像杨秀清，到死都不知道为什么要死

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• mali19850105 金币 +4 認真回復，鼓勵 2009-7-11 00:16

warapple

袁崇焕的议和策略其实也不怎么样 明朝不是宋朝 那种岁赐对宋是1%年收入 但对明可是30%左右年收入啊

warapple

中兴四大名臣 曾胡左李对中国其实都很有功劳 只是除了左以外 其他3个的功劳全都是用国人的血染红的 所以让人有点腻味。

[ 本帖最后由 warapple 于 2009-7-9 14:11 编辑 ]

warapple

在我的印象中袁崇焕是个有心报国却一直在帮倒忙的庸才，加上他的一些性格缺陷，在他任上反而把辽东局势搞的更加恶化，横向比较的话 其实还不如史可法，至少史可法没有滥杀武将。

warapple

引用:

原帖由 zzip 于 2009-7-9 11:56 发表
他其实错，我认为有两个，一正一负。他的求和策略，实际上是一种加强总体实力的做法，对于游牧民族，能够使他们不能再骚扰，可以在后方能够组织大生产，加强战备战力，调养生息。这个明朝当然觉得有耻辱，但是我觉得 ...

而他的5年平辽策，也只是大话而已，他自己后来都说是让皇帝开开心的。
他的平辽策其实还有一个可能 就是纵敌入关 以首都为饵 全歼入关的清军 不过这个实在没什么说服力。

[ 本帖最后由 warapple 于 2009-7-9 14:15 编辑 ]