temper2005

一个分裂的朝鲜符合中华名族的东北亚利益，远远胜过一个敌意的韩国

juexiang12

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原帖由 mysimsyd 于 2011-1-23 08:20 发表
呵呵，juexiang网友好气魄：“我一直坚信一个观点，在世界上，国家与国家，民族与民族之间的竞争，就是你死我活的竞争，为了本民族的生存空间，其他国家人的死活完全可以忽略！”

这些话毛泽东，武元甲都说过类似 ...

一个国防问题你又扯到政治上去，你说这话我就不爱听了，什么叫中共使中国受到孤立？你告诉告诉我中共在取得政权之前，中国是个什么样的国家？知道不知道什么华人与狗不得入内是哪写的吗？知道不知道治外法权是什么意思？知道不知道沙基惨案是怎么发生的？知道不知道从1840年至1949年这109年中共取得政权以前中国被哪些国家侵略吗？中共取得政权之前中国在国际上是不孤立，非常受欢迎！当时中国就像一块肥肉，随便叫个什么国家都能上来咬一口！中共没取得政权之前，中国从未在国际上与哪个国家竞争过，也从未威胁到哪个国家哪个民族，最终结果用不用我告诉告诉你？知道不知道1923年日本关东大地震，中国北洋政府很同情地给予日本援助，然后再8年后日本还给中国一个918侵华？你确定学过中国近代史？
       按我加强国防，尽力削弱与本国接壤的邻国的侵略威胁，打造一个安全的国土防御圈这个逻辑走，老百姓没好日子过！按你所说把边境线上一个弱国搞垮，换上一个对中国抱有敌意的军事强国反倒中国本土却安全了？老百姓能过的好了？是我逻辑混乱还是你逻辑混乱？你跟我说民主国家不会轻易发动战争？美国是民主国家吗？从美国建国起至今，大大小小发动战争近100多次。英国是民主国家吗？从英国光荣革命后成为君主立宪制民主国家开始，英国本国国土面积只有25万平方公里，却控制着近3000万平方公里的殖民地，不是发动战争打下来的难道是殖民地的人犯贱自己送上门去的？以色列是民主国家吧？从建国起至今，发动过多少次战争？还用我给你举例子吗？要不干脆点儿，你给我举个例子，从1800年起至今，世界上发动战争次数最多的前10个国家里，你告诉我哪个不是民主国家？一帮战争贩子，还好意思说什么民主国家轻易不会发动战争，大哥，做梦呢吧？
        美国没像我这么愤青，没像我这样把嘴脸都露出来让大家一目了然，没像我这么直白赤裸裸的说为本民族生存，其他国家人的死活与我无关！在美国人关心印第安人死活的情况下，对印第安人发动了掠夺战争，让如今的美国，只剩下不到80万印第安人。美国人关心墨西哥人的死活，对墨西哥人发动了墨西哥战争，强占了230万平方公里的土地！美国关心夏威夷人民的死活，于是，夏威夷女王被推翻，夏威夷并入美国。说的太远了，近点吧，美国人关心阿拉伯人的死活，于是在阿拉伯人世代居住的土地上割了块地扶植起了以色列。美国关心南斯拉夫人民的死活，于是南斯拉夫被轰炸了38天。美国又对伊拉克人民的死活表示了关心，美国人关心阿富汗人民，伊拉克人民的死活。于是阿富汗与伊拉克人民天天幸福的生活在路边炸弹与冷枪当中。
       瞧瞧，民主的美国人民多关心其他国家人民的死活啊！比我这种愤青的嘴脸更赤裸裸。
    还有那位48楼说我双重标准的朋友，你说的我也看明白了，无非是觉得中国支持朝鲜分裂，却不允许它国支持台湾独立，这就是我嘴里的双重标准，大哥，美国支持韩国分裂，向台湾出售武器保持中国分裂，可当初美国南方各州退出美国联邦进行独立时，却被揍得一滩糊涂。你说这是不是双重标准？


      最后说上一段，这位说我有着愤青嘴脸的朋友，不要拿你敌视共产主义的目光来注视我说的国防问题，懂吗？我是典型的左派人士，可我敢说从我发帖至今，从未因政治信仰的不同而偏激的认为有着与我政治信仰不同的人说的话是绝对错误的。我发此贴说明中国支持朝鲜存在下去的意义，是建立在美韩敌视中国的角度上来看的，并不是因为朝鲜信仰共产主义而支持它。而你坚持认为朝鲜垮掉是对中国有益的，但你推论的角度是站在美韩对中国没有威胁的情况下做出的决定。或者说，因为你本身对共产主义的不认同，从而忽视美韩的威胁而做出朝鲜垮掉最好的结论。有句老话说的好，好战必亡，忘战必危。世界各国历史，都清晰地记载着多少个国家因为忽视了威胁而导致亡国，民族消亡在历史长河当中！在我开的这个主题帖里，我一直是以美国作为假想敌来说明朝鲜对中国的重要性。认为美国对中国是有威胁的，我举出很多在军事，经济方面美国对中国抱有敌意性质的压制措施。就此我才说明，支持朝鲜作为中国的邻国，比美韩作为中国的邻国要安全的多。但你不同意我的看法，你从未提过美韩对中国的威胁，你也从未举出具体事例来说明美国对中国毫无敌意。或者说你完全忽视了美国对韩国的控制程度。倘若你无法举出具体事例来说明美国对中国毫无危险性，那么，你又有何理由认为一个实力弱小，对中国有严重依赖性，对中国国防安全毫无威胁的的邻国垮掉，换上一个由对中国抱有敌意，经济强大，军事实力世界第一，并且在国际上支持中国分裂势力的国家控制的傀儡政权后，中国的利益不受损呢？或者简单点儿说，你能确定美韩统一朝鲜半岛后，美国将不在以人权为借口，支持藏独，疆独，满独份子对中国进行分裂活动吗？

PS:提醒一下看帖的朋友，请不要拿道德水准来评价一个国家存在与否。在世界上，没有任何一个强盛的或是曾经强盛的国家在道德层面上是高尚的，一个都没有。用道德水准评价一个国家是十分荒谬的一件事。国与国之间最重要的是实力，当你的实力足够强大的时候，你说谁黑，谁就是黑，你说谁白，谁就是白。比如英国在入侵阿富汗时，从不说自己是侵略者，而说自己是帮助阿富汗土著接受文明。但当沙俄入侵阿富汗时，英国马上指责沙俄是侵略者。又比如说美国，当苏联入侵阿富汗时，本拉登以及塔利班被美国人称为自由斗士，苏联是侵略者。当美国自己侵入阿富汗时，本拉登与塔利班则被称之为恐怖分子。称自己是为了世界上所有国家安全而打击犯罪的执法者。可实际上，美国入侵阿富汗与苏联入侵阿富汗没有任何区别。所以说，用道德水准评价一个国家，是非常可笑的。

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juexiang12

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原帖由 pakucha 于 2011-1-23 08:51 发表

嘛，先不说别的，个人敢肯定的是世界绝对不会像楼主说的一样，“只有中国人希望朝鲜垮台”……您写贴的动力来源于，在SIS，一个华语华人论坛上面翻看了些对于朝鲜的评论贴，接触的观点也就只有作为论坛的主要用户的 ...

额，伙计，不好意思，我本人还在这呢。请不要在我本人还在的情况下，任意对我所发得帖子进行任何添加，删改，断章取义等行为好不？我从未说过只有中国希望朝鲜垮台，我说的是，在SIS上希望朝鲜垮台的竟然是中国人。请你看清楚了，想要用我帖子里的文字进行任意篡改，添加，删除，断章取义等行为的话，最少也要等我以后再也不上SIS的时候好不？我还在的情况下你就这么干，被我戳穿了你不觉得脸红吗？

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tlyx2001

有人就是转不过这个弯来。我们需要朝鲜，不等于就必须要现在这种吃不上饭的朝鲜，这两者不是一码事。我们为啥不能换了金正日，让朝鲜过的好一点呢？你让朝鲜过好了，他力量强了，跟你混到时候也能帮你多挡两颗子弹不是。

你想的不错，削弱周围的国家，然后你强大了就安全了，可问题是，现在不是你一家说了算，你这么干，那周围国家铁定投奔米国，到时候米国不花钱都能找来一帮你的对头。万一人家一起动手，你真能招架的过么？现在都2011年了，再折腾冷战乃至于18XX年的思维，那就太过时了。

当初倭国就吃这个亏，人家都抛弃殖民地思维了，他才想起来要搞殖民地。人家都开始谴责屠杀了，他家才想起来要屠杀。落后了是要挨打的。

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波波先生

战略缓冲的意义不是这么容易可以抹杀的，无论科技有多先进。

让我觉得好笑的是，在中国政府都接连不断抨击美国政军两界的保守冷战思维之时，我国抱有这种过时想法的人居然大有人在。如果中国希望和平崛起，希望做一个具有领导力的地区大国，那么我个人认为，不拿朝鲜做国际政治砝码就是一个很好的表率。

兄台说到点子上了，一个贫穷封闭落后的朝鲜实际上不符合中国的国家利益。

pakucha

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原帖由 juexiang12 于 2011-1-23 15:47 发表

   
额，伙计，不好意思，我本人还在这呢。请不要在我本人还在的情况下，任意对我所发得帖子进行任何添加，删改，断章取义等行为好不？我从未说过只有中国希望朝鲜垮台，我说的是，在SIS上希望朝鲜垮台的竟然是中国人。请你看清楚了，想要用我帖子里的文字进行任意篡改，添加，删除，断章取义等行为的话，最少也要等我以后再也不上SIS的时候好不？我还在的情况下你就这么干，被我戳穿了你不觉得脸红吗？

表示对不是原话的句子里头加引号是我错了……不过……SIS是个华人华语论坛吧？在SIS上想要看到不是中国人的网友表达任何关于朝鲜问题的观点很困难，毕竟那些“不满金胖子统治的朝鲜人？与朝鲜敌对的韩国人？还是支持韩国的美国人？企图搅乱一滩浑水的日本人？”都不一定会中文，更不一定知道有这么一个叫做SIS的网站的存在哈……那么您主要还是对为毛有国人盼着
朝鲜垮台很惊异是么？至少，对于我来说，是因为那句 己所不欲勿施于人。

若是在被迫过着苦日子的时候，旁边有人晒着太阳，喝着冷饮跳出来指着我的脸告诉我说，这样才符合我的利益……（此处省略不良用语，暴力行为N处）

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-1-24 01:46 编辑 ]

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juexiang12

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原帖由 tlyx2001 于 2011-1-23 19:05 发表
有人就是转不过这个弯来。我们需要朝鲜，不等于就必须要现在这种吃不上饭的朝鲜，这两者不是一码事。我们为啥不能换了金正日，让朝鲜过的好一点呢？你让朝鲜过好了，他力量强了，跟你混到时候也能帮你多挡两颗子弹不 ...

大哥，你确定仔细看我说的具体啥意思了？我已经解释的很明显了，由于金氏家族在国际上的孤立，为了将来万一朝鲜内部发生革命或是外来势力颠覆朝鲜政权后，金胖子家族必须紧靠中国，金胖子家族非常清楚的知道自己在朝鲜的所作所为，只要朝鲜内部革命或是外来势力颠覆朝鲜政权，金胖子家族绝对会像萨达姆一样被送上绞架，为此金胖子只能选择中国作为唯一的后路！假如中国更换了金正日，无论谁接替了朝鲜政权，选择的余地则大了很多，不利于中国控制！中国也无法把利益最大化！再说，我什么时候说过不让朝鲜好过一点了？你没看见我说了，朝鲜要想发展经济，朝鲜境内的矿产，森林以及海洋资源必然要开放一部分，作为相对友好的中国，将会占朝鲜开发的大部分利益。跟你们说话不至于这么费劲吧？朝鲜依靠出售矿产等自然资源，经济必然好转，朝鲜肯定会过的好些，没见金三世上台就说过要大力发展经济吗？什么叫做殖民啊？再说白点，就是金胖子家族想存在下去，必然要发展经济，想发展经济，又怕在发展经济过程中被人使用手段颠覆了朝鲜政权后送金胖子家族上绞架，所以，作为相对友好并意识形态相近的中国，必然是朝鲜经济开发中最重要的一员，这下你明白没？我从未说过要对朝鲜进行殖民，进行屠杀，也从未说过不让朝鲜好过一点。这下明白没？

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juexiang12

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原帖由 pakucha 于 2011-1-24 01:23 发表


表示对不是原话的句子里头加引号是我错了……不过……SIS是个华人华语论坛吧？在SIS上想要看到不是中国人的网友表达任何关于朝鲜问题的观点很困难，毕竟那些“不满金胖子统治的朝鲜人？与朝鲜敌对的韩国人？还是 ...

己所不欲勿施于人？那啥，我请教下，当年日本偷袭珍珠港后，美国损失惨重，全国一片愤慨，于是对日宣战，并强烈谴责日本把战争强加给美国人民。充分的表达了美国人民不愿意挨炸弹的意愿。等二战结束后至今，美国对外进行了100多次战争，把炸弹丢别的国家人民头上，让世界人民深刻的了解到美国炸弹的威力有多大！己所不欲勿施于人是这个用法吧？
       英国马岛战争中面对阿根廷军队登岛时，愤慨的指责阿根廷是在侵略英国，充分的表达出英国人民不愿被侵略的意愿，可在英国在200多年时间里利用大炮与刺刀征服3000万平方公里土地，成为日不落帝国时，却充分的表达出对侵略战争的喜爱之情！己所不欲勿施于人是这个用法吧？
       法国人民在中国人面前，愤慨的指责中国对藏地份子没有人权，应该让西藏人民自己决定自己的命运。可当法国科西嘉解放阵线要求独立时，法国人民马上派出军队进行镇压，并声称科西嘉解放阵线成员是恐怖分子。那啥，己所不欲勿施于人是这个用法吧？
      你还要我继续举例吗？我真的非常欣赏你这句己所不欲勿施于人啊。

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